И знаете что я вот подумал. Если бы я сейчас жил в деревне, разумеется, был бы хоть немного самодостаточным (хотя бы по необходимому минимуму), то мне бы ОЧЕНЬ не хватало бы таких же переселенцев-единомышлеников как я или вот Вы. Мне очень тяжело было бы жить среди вот тех "аборигенов" (пьющих или даже и не пьющих), среди тех, кто не понимает, что деревянная балка, когда устанавливается в каркас дома, должна быть все-таки чистой, а не затоптанной грязными ботинками. И тех, кто не понимает, что раствор (тем более когда тебя просят) нужно делать 1:6, а не1:3. Ит.д. и т.п. Я "процитировал" Ваши посты так как я отлично понимаю о чем идет речь. Суть ведь не в грязной балке, и не в растворе (хотя это натуральное вредительство). Суть в каком то особом менталитете, образе мышления и жизни, суть в осознании этой жизни и себя в этой жизни. Понимаете, я не пытаюсь осуждать этих людей, - это не вина их, - это БЕДА, и не только их, а и нас всех! Ведь это же СЕЛО! Село, которое должно было бы быть в первую очередь сытым, одетым, обеспеченным, чтобы и нас, городских, накормить, напоить. Причем качественным, натуральным.
Но, политика государства несколько иная... Еще с ленинских-сталинских времен (да и до сих пор, К-СОЖАЛЕНИЮ) жителей села считали быдлом, некой биомассой, которая не должна была ни в коем случае думать (это за всех делала партия), а должна была лишь работать, разумеется на благо партии (в закрома родины). И это все продолжалось примерно с 1917 года! Так вот вам и результат!
Потому и умирает село, молодежь старается убежать из села кто куда, только бы в этом пьяно-гниющем болоте не сидеть. А кто остается, того и засасывает это болото, спиваются, тупеют и стают как все.
А такие как Вы Виталий, конечно же вызываете массу негатива со стороны местных жителей. Ведь Вы ОДИН! Белая ворона! Ишь, приехал тут! Ходит тут весь выбритый, чистый, да еще и в шляпе! ТЬФУ, аж противно! Да еще забор построил, на машине в город ездит! И САМОЕ ГЛАВНОЕ!!! - КАРТОШКУ не садит (сволочь)
Извините, надеюсь, понято правильно? Без обид? Как, со мной согласны? Или я не прав?
Так вот, к чему я это все так цветисто рисовал? К тому, что плохо, что Вы там один!
Было бы там таких семей десять, а лучше, хотя-бы треть села, - дело шло бы совсем по другому. Только не надо, чтобы это были "крутики", типа "новых русских". Пусть бы это были простые, но толковые (пусть даже материально не очень обеспеченные) люди. Каждый бы занимался чем-то своим (кто обувь чинил, кто дрова пилил, кто на тракторе, кто в столярке ) Главное каждый НА СВОЕМ МЕСТЕ!
Тогда бы и местные потянулись бы, и начали понимать бы, что они НЕ БЫДЛО, а ЛЮДИ! И что можно жить и работать, и зарабатывать, и при этом не пить и не воровать, и морды не бить друг другу по-пьяни.
Мораль сего повествования такова: Таких "решившигся", как Вы с Валерией надо побольше и объединяться надо. Вплоть до того, что какую то "общину" создать. Да-да, не смейтесь! Вот как у евреев. Своя община, фонд помощи. Там и поддержат и помогут. А мы, что, не заслуживаем? Разумеется, пока это не реально, - таких людей пока мало. Но даже на страницах этого форума многих можно привлечь. А тем, кто уже, как бы и созрел, но сделать этот шаг мешают некоторые трудности, нерешенные вопросы по переезду нужно попытаться помочь, поддержать. Ведь бывает человек как-то зациклиться, заработается и крутится, как та белка в колесе и никак выскочить не может, а со стороны оказывается, что выход совсем рядом.
Думаю, что в ряды единомышленников надо привлечь и дачников. Они хоть и не в селе живут, но все же возле земли. И опыт у них богатющий - как выращавать и разводить невообразимое количество всякой растительности и живности на миниатюрных участках . Вот так постепенно вокруг нас мир будет меняться, и люди хоть немного изменятся, и взаимопонимание придет, и главное вражды и зависти меньше будет!
Что-то я разговорился. Извините, если чем обидел, - не хотел.
Ну Холмс Вы даже меня перещеголяли, я уже, что-то подобное здесь высказывала.Почему пишу"даже меня", потому, что считаю себя идеалисткой в этом вопросе.Я знаю такие места, но это небольшие православные общины, но даже и там есть свои неприятные моменты.Но пытаться, все равно надо.Поддерживаю Вас.
Нам бы тоже, но у нас пьющих не так много. Об этом есть статейка
Это глобальная тенденция. Во всех развитых странах молодые и инициативные люди из мелких городов и сельской местности стараются перебраться в крупные города, т.к. там гораздо больше возможностей для карьеры.
Никакого негатива. Мы здесь уважаемые люди. Народ здесь ценит образованность, умение зарабатывать и работать руками.
Никакой классовой ненависти:
1. В украинском селе - мелкобуржуазные ценности, в отличии от городского люмпен-пролетариата и городских пенсионеров с пролетарской закалкой, которые люто ненавидят всех кто сейчас на коне, но за кило гречки голосуют за любого подонка.
2. Многие местные жители имеют состоятельных родственников, которые приезжают на крутых тачках. (В этом году одной бабульке подарили квадрацикл, и она на нем гордо разъезжает по селу). Этот пример:
как раз характеризует отсутствие классовой ненависти.
Забор у нас не самый высокий, а из недавно построенных самый простой. .
Общины возникают на желании людей кооперироваться, которое плавно перетекает в желание людей жить за счет других. Все коммуно-общинные теории красивы только на бумаге, на практике это утопия. Одни объединяются в общины для того, чтобы за них кто-то все решал, другие, чтобы жить за счет других. Нам неинтересно ни то, ни другое.
Конечно, хорошо было бы если бы с нами рядом жили нам подобные, но не для устройства колхоза, а для общения и помощи в экстремальных ситуациях.
А мне нравится все делать самому и для себя и по своему, и я на своем месте. А дело в том, что те, кто умеют работать руками, они могут и хорошо пилить, и строить, и чинить. А те кто не могут работать руками, те могут работать головой, но это уже отдельная тема.
На дворе 21-й век - рваную обувь дешевле выбросить.
А они себя уже людьми считают и за такие слова настучат Вам и на трезвую голову.
Мне очень бы не хотелось, чтобы у нас в селе появился человек с такой жаждой общественной деятельности:
"Поднимем массы! Мобилизуем общественность!"
Я на комсомольских собраниях достаточно насиделся.
Дачники в нашем селе имеют в среднем по 50 соток земли.
80 лет назад мой прадед по линии матери и дед по лини отца, которые никогда не видели друг друга, сказали: "Умрем, но в колхоз не пойдем." Они оба прожили долгую и трудную жизнь.
Общины у нас пробуют создавать давно, но толку мало возьмите тех же анастасийцев. Разговоров ого-го, а результат ноль. Максимум купили землю и посадили пару деревьев. До анастасийцев было всесоюзное движение мир дому (кажется так называлось) еще раньше "толстовцы". Много говорить и организовывать проще чем работать. Из моих знакомых компьютерщиков никто не решился переехать за город. Хотя цена посторойки хорошего дома равна стоимости дешевой квартиры.
Проще организовываться уже на месте. Я купил участок рядом с уже начатыми стройками. Позакомились и стали помогать друг другу. Скинулись и на газ, дорогу, телефон, электричество. Достаточно 5-7 семей и все эти проблемы легко решаются. Сейчас все построились и уже живут, ходим к друг другу в гости и подсказываем адреса питомников где дешевле можно саженцы купить.
--------------------------------------------------------------------------------
Мораль сего повествования такова: Таких "решившигся", как Вы с Валерией надо побольше и объединяться надо. Вплоть до того, что какую то "общину" создать. Да-да, не смейтесь! Вот как у евреев. Своя община, фонд помощи. Там и поддержат и помогут Уважаемый forestmen, Алена этого не говорила. Administrator
Общины возникают на желании людей кооперироваться, которое плавно перетекает в желание людей жить за счет других. Все коммуно-общинные теории красивы только на бумаге, на практике это утопия. Одни объединяются в общины для того, чтобы за них кто-то все решал, другие, чтобы жить за счет других. Нам неинтересно ни то, ни другое.Тогда, что Вы Виталий скажете о манашеском общежитии ?
Administrator
Конечно, хорошо было бы если бы с нами рядом жили нам подобные, но не для устройства колхоза, а для общения и помощи в экстремальных ситуациях.!!!Я тоже именно это имела в виду.Только для меня это не просто"хорошо бы было", для меня это острая необходимость.И, что в таком случае делать? Извините если вклинилась не в свой разговор.
Если это так необходимо, то об этом нужно было думать при выборе места поселения, выбирать место где рядом живут потенциально хорошие соседи.
А сейчас вы можете выбрать себе соседей из тех, кто хочет переехать в село и общается на профильных форумах.
Конечно нужно было думать, но вопрос несколько в другом.У нас очень специфичный регион(кавказ)и соответственно специфическое население.А живем мы практически и так в селе.С переездом в другую местность, мы решам этот вопрос.А в сообществе людей нас окружающих, хотелось бы видеть людей православных.Они уж и в беде не оставят, и пообщаться будет о чем.
Если вас так волнует человеческий фактор, то зачем вам переезжать в центральную Россию? Ведь ментелити тамошнего народа заметно отличается. В ваших краях народ (русские) более хозяйственные, ответственные, менее пьющие, чем в средней полосе России, нет такого пьянства и разгильдяйства. А в добавок к этому, теплый климат и хорошая земля, благодаря чему на селе значительно больше хорошо работающих колхозов и фермеров. Что положительно влияет и на психологическую атмосферу в селе. Может вам стоит сначала немного пожить под Нижним, присмотреться?
(Моя двоюродная сестра живет в Пятигорске. Я в 1986-м 1 месяц проучился в школе г.Пятигорска.)
Спасибо Виталий за внимание!В каком то смысле мы даже земляки.Да уровень жизни в нашем регионе, куда лучше уровня жизни в регионах центральной России(во многих отношениях, Вы все правильно подметили). Наш край, как и соседний, краснодарский считается процветающим.Наверное, я покажусь Вам идиоткой, но все это для меня ровным счетом ничего не значит. Во первых у нас нехорошии тенденции в области национальных вопросов(и это уже очень сильно бросается в глаза, кавказ есть кавказ, это не наша земля и нашей ни когда не будет, нам не датут тут жить, поверьте это не пустые слова).Во вторых, вся родня по маминой линии проживает в Нижегородской обл.(получается, "зов крови", хотя все они и уроженцы Украинской республики, извиняюсь за республику).Лето, в детстве, и уже в сознательном возрасте, я проводила, как правило на Нижегородчине.И в третьих, самое главное дух:"здесь русский дух, здесь Русью пахнет", щас заплачу , я думаю большего не скажешь.А на кавказе, я на чужбине, а дальше хуже.1986год, ух ты куда хватили.В 1986 году, на 1000 русских, 1 кавказец приходился.И мы уживались с ними прекрстно, да и продолжали бы уживаться...Это их земля, их.К стати говоря Ваша сестра , живет в одном из самых лучших городов-курортов на КМВ.Наверное меня за эту тему, следует зафлудить(так, по моему это называется).Еще раз извиняюсь, и спасибо за внимание.
100 лет назад мой дед с братьями подался на Северный Кавказ. Там украинцам раздавали земли. Они построились, завели хозяйство, все шло хорошо, но потом на них напали абреки и угнали весь скот. И им пришлось вернуться в Украину.
Не было бы счастья, да несчастье помогло.А мои бабушка с дедушкой, с Украины подались в Казахстан, затем в Нижегородскую обл., и наконец таки подались на Кавказ, где благополучно и обосновались.После всех мытарств(с пятью детьми), Кавказ, показался им землей обетованной.
Может быть это сообщение нужно поместить в тему "Поклонникам Анастасии", но мне хочется здесь написать.
Меня очень смущают всякие проекты по переселению, когда собираются люди, готовые переехать, и начинают договариваться о "нравственных нормах", или объединенные некой идеей, но которые не знают друг друга, и при этом у каждого есть относительно своих будущих соседей какие-то ожидания, каждый рисует cебе свой образ, как оно все устроится, как будет все мирно-дружно, как все будут друг другу помогать, как будут устраивать совместные субботники и прочее. Т.е. каждый решает не только за себя, а и за других. Так вот это, на мой взгляд, абсолютно неправильно. И дело даже не в том, что неправильно, а это просто невозможно (если, конечно, это не тоталитарная секта и не учреждение, где изначально есть начальник, которому все подчиняются).
Решать можно только за себя и за свою семью.
Менталитет у славянского человека (я ж украинка ) - нерационален. Он не может сначала договориться о правилах, а потом начать тупо эти правила всю жизнь выполнять (особенно если за этим нет контроля и жестких карательных мер за их невыполнение). Мы ж не немцы, как бы ни хотелось .
"Приверженность" к какой-либо идее никогда не гарантирует, что человек будет строго следовать этой идее. Возьмите хотя бы тех же "воцерковленных". В соседней теме это уже обсуждалось, что бывает и такое, что и в храм человек ходит и в таинствах участвует, и говорит о себе как о православном, а подленький он, и ничего с этим не поделаешь. Характер у человека такой.
И потом, люди меняются. Вот, например, создается поселение на основе вегетарианства, поселяются туда всякие люди: и идейные вегетарианцы, и не очень, и вдруг в семье у не очень идейных у ребенка обнаруживается анемия, и родители решают, что их детям нельзя быть вегетарианцами, а потом и сами перестают ими быть. И чо? выгонять их после этого? Всякое может случиться.
А что касается перетянуть друзей - это был бы идеальный вариант. Друзья, это как правило те люди, которых знаешь уже давно и приблизительно знаешь, что они из себя представляют и чего от них ожидать, и еще, если они друзья, то значит чем-то похожи на нас. Из наших друзей никто не горит желанием перебраться в село. А специально искать как-то и не хочется, нет сильной мотивации, да и как-то сложно представить, как это вообще делать – ведь к людям надо сначала присмотреться, а как присматриваться, пока они здесь не поселятся? Кажется, что, если Бог даст, то хорошие люди сами найдутся. Хороший сосед - это как хорошая жена, как повезет (или, другой вариант – заслужить надо ).
Люди, а чего вы все про общины(я о самом первом посте), люди собирающиеся по интересам называются друзья, у кого то их много у кого то мало, кто с кем хочет тот и с тем и дружит, но вместе жить в одной общине это уже называется по другому (это мое личное мнение).
Село селу рознь. Если это глушь, мало возможности заработать - тогда, да, печально. Эти села пустеют, оставшийся народ спивается. А если село сравнительно недалеко от города, где можно найти работу, причем - посменную, как у большинства в нашем селе - тогда совсем другое дело. У них и копеечка есть, и время на домашний труд - большие огороды и животина всякая. Мы, когда переезжали, морально были готовы все делать сами, без какой-либо кооперации с соседями или односельчанами. Мы и не общались особо с соседями даже. А потом оказалось, что неплохие люди нас окружают, и почти все, с кем знакомимся - толковые и работящие. А потом нашлась моя одноклассница, мы не виделись лет 10, и нашлась в соседнем селе!!! (мы обе из другого региона Украины) и тоже такая же энтузиастка . Наверное первоначальная установка на "все сами!" и попритягивала к нам людей, способных и желающих помочь. Чем мы изредка и пользуемся теперь И, кстати, мы ни с каким злорадством или завистью не сталкивались. Сосед, правда, сперва смотрел на меня скептически - ну да, приехала девочка из города, в розовой меховой курточке со стразами, что-то тут прыгает, огород в сорняках, картошку не садят, от свиньи-козы отказались, одни цветочки в палисаднике, да и те, того... и вообще, молодые...
А потом посмотрел сколько "городские" за год сделали, и какими усилиями, больше не ухмыляется. Даже сказал мне в этом году "У тебя на огороде красиво так... как в музее" . От человека, который день и ночь тяжело возле скотины работает это очень приятно слышать.
Я-мужу:
-Надо сходить сфотографировать помидоры на память.
он:
-Только на стенку не вешай их, пожалуйста...
К сожалению, ни одной фотки нет... Соседа поразили ээээ...способ посадки рассады, а позже - декоративная капуста, я на ней тренировалась "свою" рассаду выращивать. Грядки были замульчированы сеном (вы бы видели глаза соседских коров, когда они на это смотрели) , бедные зверушки...Узкие грядки делала "под линейку", везде цвели бархатцы и календула. Ничего особо умного или сложного, просто для тех мест пока необычно.
Грунт для рассады? Недавно искала в сети технологию создания "растильного шкафа" для рассады.
НЕ, не для рассады. У нас почва - сплошной песок. Вожу помаленьку перегной, торф, соломонавоз перепревший. Золой подсыпаю - ну и дернину с целины нарезаю и переворачиваю. На зиму - под агросил.
И все-таки жаль, что нам не удалось уви... услышать начальника транспортного цеха... Мужу - низачот!))
[quote author=mayjor link=7445----9499.html#9499 date=8 Фев 2010 09:47]НЕ, не для рассады. У нас почва - сплошной песок. quote]
У нас тоже участок сплошкной песок, и вот в это жаркое лето много саженцев сгорело...Нужно так же что-то делать с почвой. Я склоняюсь к тому, что не плохо бы в почву глины добавить, чтобы влага хоть немого задерживалась в почве.
Полностью согласен с Administrator и Anfisa. Объединение людей успешно будет существовать, если оно построено на личных взаимоотношениях и общих интересах. То есть это объединение именно индивидуалистов, готовых все делать самостоятельно, но понимающих что удобно, когда есть рядом единомышленники. А община, построенная на абстрактной идее, в лучшем случае заканчивается попом на мерседесе, а в худшем - массовым самоубийством по приказу лидера.
Не знаю, как кому, но для меня любое объединение - это утопия. Рано или поздно кого-то начнут напрягать чьи-то правила и пойдет грызня. Мужу предлагали взять земля вместе с анастасиевцами. Но у них свои правила. Я, например, курю. И как я буду жить с людьми, в правилах которых запрещено курить на собственном же участке? Нет уж, такие фишки не для меня. Я сама по себе.
а у вас бы не было собственного участка )))))) у анастасиевцев же вроде участки в собственность членов общины не передаются )))
ЗЫ я б тоже не хотел, чтоб у меня топикстартер соседом был ))) страшно подумать, что будет если мне нравятся крокусы, а ему тюльпаны )))
а результат ноль. Максимум купили землю и посадили пару деревьев. До анастасийцев было всесоюзное движение мир дому (кажется так называлось) еще раньше "толстовцы". Много говорить и организовывать проще чем работать. Из моих знакомых компьютерщиков никто не решился переехать за город. Хотя цена посторойки хорошего дома равна стоимости дешевой квартиры. 
